对话易中天：儒学非信仰 中华文明无信仰【转】

近朱者赤

导语：今年南国书香节期间，“学术超男”易中天携带中华史第四卷《青春志》来到广州，卖力推销。在与大粤网的对话中，他以一贯干脆利落的语言风格，谈了自己对读书、对读经，对信仰、对文明，对制度、对改革的看法。在谈到中国的改革时，他斩钉截铁地说：完善健全市场经济体制是唯一出路。他反问全民所有制：既然这个企业是我们每一个人都有分的，我们怎么分不到红？

谈读书：年轻人要读书提升自己 就读公认的名家作品

大粤网：您是学中文的，又讲历史，你看过袁腾飞的书吗？ 易中天：我没看过，我不看当代人的。不管他们是什么形式，学术著作还是学术论文还是什么。我只看两种书，一种是历史文献，第二种是民国时期到文革前的，公认的历史学家的著作我就看。

大粤网：我们现在很多年轻人有这样的迷惑，到了图书馆后，书非常多，不知道怎么选择，易老师你是有很深的积淀。他们是刚刚开始积淀知识，你有没有什么建议给他们，怎么挑选图书？ 易中天：看他的目的是什么。

大粤网：提升知识，开拓视野。 易中天：如果目的在提升自己啊，读经典。公认的名家作品，肯定是没问题的。古人有一句话叫，“取法乎上，仅得乎中”，既然你要提升自己，就要取法乎上。

大粤网：说到你的《青春志》，年轻人读需要知识积累吗？ 易中天：不需要。

大粤网：你希望年轻人读了以后，有什么收获吗？ 易中天：只要他们喜欢，我就满意。没有哪个厨师说，我这道菜，你吃了之后，我希望你怎么着了。

大粤网：您研究这些历史的时候，会研究哪些材料？ 易中天：有关方面的书籍，你又不做这个研究，你何必要知道呢？

大粤网：因为兴趣。为什么古代中国一直比较富强，但国民生活水平与欧洲相比，差距又很大，或者说它一直停滞，没有积累，这方面我们还是比较感兴趣的。 易中天：现在我还没有研究出来，但是我建议你可以读一下吴晓波的书。他的一本书就是讲中国经济史的，但书名想不起来了，吴晓波有三本书，一本是叫《激荡三十年》，还有一本写中国古代的，还有一本是介乎两者之间的。如果你关心这个问题，我建议你读吴晓波的书，他的书也很好读，也靠谱，他是吴敬琏的学生。当然，我也读了那些书，有的观点不完全赞成，但基本上它给你指了一条路。你自己可以有自己的思考，可以不同意他们，但指了个方向，然后他是先读了大量的材料，省去你自己去读的时间。

谈读经：反对，我既反对《弟子规》也反对《三字经》

大粤网：之前你曾经在演讲中说过，你说你可以斩钉截铁的说，我们中国可以有自己的核心价值，这个核心价值其实是儒家思想中其中重要的一部分，那你怎么看去年孔子像在天安门放了出差不多一百天后被移走了这个事情？ 易中天：我不知道他们为什么要放，为什么要移走。

大粤网：我们广东有学者推测，是不是他们对弘扬传统价值还是有一定纠结？ 易中天：如果你撇开这个事件，那是可以回答的。就是有一部分人认为把三纲五常拿回来，去三纲留五常嘛，三纲肯定是没有人敢提倡——谁还敢公然提倡？所以他们有一部分新儒家主张，去三纲留五常仁义礼智信，我对这个还是持怀疑态度的。

大粤网：你对现在一些孩子读经，如《弟子规》是怎么看的？ 易中天：反对，我既反对《弟子规》也反对《三字经》，复古是没有出路的。

大粤网：对于家长来说，如果他们想让孩子多接触传承儒学，要怎么做才比较好？ 易中天：首先他弄清楚，为什么要传承儒学。大家都要弄清楚，为什么非传承儒学不可呢，不能盲目地做事情，前提都是不正确的，你后面的话不用问了。

谈历史：没有证据的事我不敢说

大粤网：易老师你到了广州之后，我们还是想要问你一个关于广东的问题，台湾的历史学家钱穆，他提过一个这样的观点，中国的文化是从北向南移，从唐代以后，逐渐的从北向南移，福建的朱熹，他是文化大师，还有广东的六祖慧能。到了近现代以后我们广东的思想学者就更多了。你通读研究了整个中国古代史，你的看法是怎样的，是否有这样一个南移的过程？ 易中天：这个我回答不了，我得把这些人都排出来再算一遍，这就很麻烦了，也很难说啊。

大粤网：你在《品人录》中列举了中国的五位帝王，里面读到了你对雍正的评论，其中你提到了他的一个政策“耗羡归公”。我自己的理解，有点像我们现在中国史上的分税制，就是把钱收上去，再返回下来，实际上加强了上级部门对下级部门的控制力，不知道我这个理解对不对？ 易中天：因为我不懂分税制，所以我没办法回答你这个问题。

大粤网：您在写中国通史，已经研究很长时间了吧。 易中天：我还没到那一段呢。

大粤网：你在《品雍正》里面，雍正有两个事情，你没有把他列举到里面去，一个是雍正废除了贱籍制度，另一个就是腰斩制度，他有一次看到觉得太残酷了。 易中天：他沾着人血写了三个惨字，惨惨惨。

大粤网：是不是可以说，雍正比较具有儒家的仁爱思想。 易中天：这个我没有把握，我不能肯定，这个我没有研究，回答不了。雍正他是从佛的嘛，他对佛学也是有研究的，到底是儒家的仁爱还是佛家的慈悲影响他，我没有证据，没有证据的事我不敢说。

大粤网：亚当·斯密在《国富论》里面曾经提过，中国古代的社会里，国家是非常富强的，但我们的国民是比较贫困的。 易中天：我这个问题还没研究到，因为我现在还在春秋阶段。进入秦汉以后我会看一些经济史的材料，看到这些材料之前，我不能乱讲。

谈信仰：儒学不是信仰，如果是信仰，它是打不倒的

大粤网：社会上有一种声音，中国人缺乏信仰？ 易中天：中国人从来就没有信仰。

大粤网：儒学不能成为一种信仰？ 易中天：不能成为信仰，儒学它最大的特点恰恰在于是非信仰，如果是信仰的话，它是打不倒的。

大粤网：你怎么看有些人把儒学说成儒教？ 易中天：不赞成，坚决不赞成。

谈文明：中华文明是唯一没信仰又留存至今的世界性文明

大粤网：这本书虽然叫做《易中天中华史》，但在《国家》里面，像希腊的城邦，还有那个美国的费城……你就是要站在世界的角度来写的？ 易中天：对啊，它必须有全球视野。我已经说过，人类文明的标志就是国家。而中华文明，之所以具有独特性，就是我们民族从原始时代进入近代文明的时候，和世界各民族分道扬镳，有了一条自己的道路，这才有今天的中国道路。那你这个岔路口的时候，你不把别的路口说清楚，你怎么说清楚自己的路呢？

大粤网：您研究各国，然后您觉得是我们这个时期特殊的历史阶段，跟哪个国家，哪个时期，可以类比一下的？ 易中天：我不能类比。

大粤网：为什么？ 易中天：因为我觉得中华文明是世界上，可以说是，独一无二的一种。我今天的演讲里面讲到三个唯一，第一个就是唯一留存至今的；留存下来的文明中，唯一没有信仰的；没有信仰的文明中，唯一有世界性的。如此特殊，哪里可以有其他的国家可以类比。不可以类比、任何其他国家的模式或者方式，都不适用于中国。

大粤网：这套书什么时候写完？ 易中天：5到8年，如果5-8年还不能完成，继续顺延。不设定一个必须完成的最后期限。这套书绝不会成为贵党某些地方政府的政绩工程。政绩工程往往就是豆腐渣工程，问我的都是一些发不了的，我就说呀。

谈文革：要向登报道歉、忏悔的文革迫害参与者致敬

大粤网：你说到，你在新疆的日子里，最苦闷的就是不知前途何在。其实现在很多年轻人，漂在北上广等等，他们为房价或者其他东西所苦。对于这样的年轻人，你有什么可以和他们分享的吗？ 易中天：我也有过打算自杀的时候。当时实在觉得，不但前途无望，而且眼前的日子就过不下去了。文革期间，你们知不知道什么叫群众组织，反正就是政治上的原因，我被监督劳动，批斗你们懂不懂，游街你们懂不懂，监督劳动就是被人看着，就跟劳改犯一样，他兴致来了就把你拉出去斗一顿，你每天都不知道你的下一秒钟会不会被拉出去斗一顿 那就不是无望的前途了，简直就是恐怖的前途了。后来没有这样做的原因是，我觉得我太冤了，我凭什么因为你们的错误而结束自己的生命。上帝制造我，爹妈养育我，不是为了给你们做下酒菜的。后来我扛过来了。他们现在可能是看不到前途在哪，但是可能下一秒钟前途就出现在他们眼前了。我还有一句话，天底下没有白坐的牢。坐牢也是人生体验。而在现在，在如此激烈的现实条件下，每个人都能做到，先有一碗饭吃再说，谋生还是第一位的。你实在觉得很无聊的话，那么最高级的办法就是把无聊的事情变成有聊的事情。你总归有业余时间的。

大粤网：今年以来，也有一些文革当时的迫害参与者，他们现在登报向被害者道歉。你怎么看这个现象？ 易中天：那当然应该向他们致敬啊，至少标志着我们民族开始知道反思和忏悔了，而我们这个亲爱的民族是从来不知道反思和忏悔的。阿Q同志说，最爱唱的一句词是，“悔不该酒醉错斩了郑贤弟”。那是忏悔吗，那是后悔还是赖账，是因为酒不好，如果不喝酒，我就不会犯错误了。永远不反思自己 永远没有进步，现在有人能够忏悔，有人能够反思，我认为是进步。而这是需要勇气的，我觉得应该向他们致敬。

谈制度：既不赞成中学为体，也不赞成西学为体

大粤网：您曾经说：如果中学是黄色的，西学是蓝色的，那么两者结合后是绿色，一种很有生命的颜色。我们在晚清的时候提过“中学为体，西学为用”，近些年来又有一种提法就是“西学为体，中学为用”。 易中天：我都不赞成。要共同价值为体，人类文明为用，要超越中西体用之争。中西体用无非四个选项，中体中用，西体西用，中体西用，西体中用，排列组合四个思想。这四项都对，应该超越它，出路是唯一的，这是我提出来的，共同价值为体，人类文明为用。这还是要找共同价值。

谈反腐：愿望是好的，效果是可疑的；制度不改，问题还在

大粤网：我们广东有学者提出，中国的反腐倡廉应该提倡像古代孟子提倡的那种士大夫精神（三“不能”），这算是古代知识分子里面的一种贵族精神，如果把它也能够传承起来或者延续下去，对反腐倡廉是有作用的，不知道您对这个观点有什么看法？ 易中天：愿望是好的，效果是可疑的。

大粤网：能不能解释一下？ 易中天：第一，你提倡，人家就践行吗？你可以提倡，人想不想用呢，谁来提倡，能保证腐败集体都能响应和实行，这本身靠得住吗？你认为靠得住吗？

大粤网：我认为有人提倡总比大家都觉得无路可走可能要好一点。 易中天：有路可走稍微好一点，只是稍微好一点而已。好一点在哪里，就是还有人在提倡，只是稍微好一丁点而已。您想想看，这个明清两代的官员，难道就没有士大夫精神吗？明代有东林党，明末清初出了三大思想家，到了晚清的时候有那么多的思想家。但是明清两代的腐败问题解决了吗？制度不改革，问题还在。实现了这个精神的人叫海瑞，海瑞被整个官僚集团孤立起来了。

谈改革：完善健全市场经济体制是唯一出路

大粤网：听起来还是偏悲观的，有没有一些比较乐观的看法，比如如何改革制度？ 易中天：完善健全市场经济体制是唯一出路。

大粤网：我们现在的市场经济缺陷在哪里？ 易中天：它最严重的问题是产权问题。

大粤网：比如全民所有制到底是谁的所有制？ 易中天：全民所有制，从理论上讲，就是全体国民所有，那是应该全民持股，国企分红。国企赚那么多钱，既然这个企业是我们每一个人都有分的，我们怎么分不到红？是吧。全民所有也就是全民分红，也很好啊。

大粤网：这个市场经济，我们有没有一些可以向西方借鉴的地方？ 易中天：市场经济有一些基本要素和基本规律，它不是西方、东方，它是市场经济本身固有的。西方人在这方面经验都一些，制度健全一些。我们只要建立真正的市场经济就行了。

大粤网：“经济基础决定上层建筑”的说法你赞同吗？ 易中天：赞成啊。

大粤网：那如果我们实行了真正的市场经济，我们的社会制度会相应的适应它？ 易中天：它必须适应它。至于怎么去适应，这个我不知道，但必须去适应。

结语：易中天认为，我们应该做的不是提供高考式的标准答案，主要是追求一个思辨的方式。

冷风拂面

值得思考。

最佳损友00

易老师，您也太有个性了吧？

妙妙

最佳损友00 发表于 2014-8-19 15:45
易老师，您也太有个性了吧？

这叫真实。

光中余

旗号是全民所有制，但好处都给既得益者瓜分了

亚晓

行距留得太宽了吧

当只书虫

亚晓 发表于 2014-8-23 15:59
行距留得太宽了吧

这样可能会清晰一点吧！

西雅图

嗯，挺好