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楼主: 墨梅

[【诗词】] 少年游慢

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发表于 2014-2-11 01:08 | 显示全部楼层
故乡云 发表于 2014-2-10 22:51
这首词是按格式填词,平仄上、格式上是不可挑剔的。
但在用词上、字面上,用词较深,不少词语要借助词典才 ...

可以这么说吧,但凡有少少学识的人都可以看懂并领悟到一首词写的意思。 故乡云说得真太谦逊,这并不是说笔者用词较深,而是笔者为了迎合词的格律,词韵而认真地去填“字”。却偏偏忽略了但凡写文章,作诗词所必须要有为文为词的意。我敢笑一句,这首词按其字面根本就不能把其意思译出来,除非读者又是个评得比写得好,只凭想象力对文字空想的人。

点评

嗯,有同感!就这首词而言,的确很难把整首词按其字面意思译出来,好像很多词语是并列的、平行的放在那里,缺少互相间的紧密关系。  详情 回复 发表于 2014-2-13 00:39
嗯,同意、赞成 夜歌 的观点。写作诗词,不能只像拼拼图那样去“填字”,而应是一个创作过程,只不过是借助古典诗词这种格式去完成你的创作罢了。首先要明确要写什么景,要抒什么情,要表达什么意思,要让什么景和什  详情 回复 发表于 2014-2-11 02:22
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发表于 2014-2-11 01:30 | 显示全部楼层
芷慧 发表于 2014-2-10 23:27
故乡云所言极是。可是毕竟现代人作诗是给今人看的,而并非给古人看的。对于词牌、格律那一套套的,让今 ...

嗯,芷慧 的道理总是一套一套的,很好!
俺认为,古典诗词的诗或词的格式是不能任意改动的。因为,古典诗词是我们的祖先留给我们的艺术瑰宝,我们要世世代代把它传承下去,而能够传承下去的保证,就是一定要按照它的格式要求去写作诗词。如果后来人随意改动格式、久而久之,原本的古典诗词就不复存在了,而是变成别的体裁了。现代,我们不但需要打油诗、现代诗、自由诗、新体诗、歌词等体裁,也需要古典诗词体裁,切不能把古典诗词改造成其他的诗体。
至于用韵,按规定,格律诗默认采用《平水韵》,古典词默认采用《词林正韵》里的韵,如果要采用新韵,应注明。此外,不论是古韵还是新韵,默认用普通话韵,如用方言韵,须注明,且须贴出你所用的、国家颁布的方言韵韵部。不能随便乱用。
为了推广古典诗词,为了方便阅读和欣赏古典诗词,建议在发表古典诗词作品时,应贴出律谱或词谱,并略作介绍,并且还要贴出所采用的韵部。这样,阅读和欣赏古典诗词就容易多了。

点评

很支持故乡云兄台的观点,格式韵律是古诗词创作的重要特征,阅读的人也会根据韵律参照欣赏,随意摒弃改动,会给人一种茫然感觉,呵呵!  详情 回复 发表于 2014-2-13 08:14
不是道理一套套,不但是读墨梅这首词是这样,先前读的墨梅的词大多数都是这样的,大概是为了符合平仄和韵,有的字用的普通话,有的却用的白话,正所谓“普白”参半吧。呵呵,或许是填词的一种突破~~  详情 回复 发表于 2014-2-11 09:56
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发表于 2014-2-11 01:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 依然夜歌 于 2014-2-11 01:33 编辑
故乡云 发表于 2014-2-11 00:52
古典词比古典诗更难读、难懂、难写,因为它受词牌的约束,受古韵的限制。但只要接触多了,读多了,写多了 ...

你的观点很另类,不知是否在迎合着一些什么,相信你学习古诗词已有一长段的时间,而且是个真正的热爱者。例如你早前所说的婉约风格比豪迈风格更难。现又说词比诗难,在我看来,词比诗容易多了,因为诗的用字用语更为浓缩,可谓字字推敲。因而词比诗较为容易一些。但说到难懂,根本就没有这么一说法。但凡诗,词,它的字面意思是必须的,字句的连接和顺延性是必须的,这点无论是作诗,作词,写文章都同一个理,就是出来的作品必须在字面上有一个完整的意思,句式必须要完整。世间上没有没人懂的诗词,只有乱写的词人。就例如人说话,必须要让人听得懂。顺提起词的两种风格对比,例如宋时有苏轼与辛弃疾,可谓中国词的最高境界了,并称苏辛,苏偏重于旷,而辛侧重于豪,二者都于婉约之外独树一格。但苏词旷放,辛偶能达到,而辛词的豪放,苏是达不到的。苏辛苏辛,艺术成就上,苏却不如辛。至于那些个浓艳,香酥词体,就不说了。总体来说婉约(小家子情事)很易,但想写出气概豪迈的词,很难。蝶恋花终是流芳不过满江红,信不信?

点评

可能是俺表达得不够准确吧,引起一些误会。 关于婉约风格和豪迈风格那个更难,俺认为能做到 婉约 和 豪迈 都不容易。一般人写词是既不豪迈也不婉约的,这么多词人中,被认为婉约风格代表人主要有 柳永、秦观、李清照  详情 回复 发表于 2014-2-13 00:24
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发表于 2014-2-11 02:22 | 显示全部楼层
依然夜歌 发表于 2014-2-11 01:08
可以这么说吧,但凡有少少学识的人都可以看懂并领悟到一首词写的意思。 故乡云说得真太谦逊,这并不是说笔 ...

嗯,同意、赞成 夜歌 的观点。写作诗词,不能只像拼拼图那样去“填字”,而应是一个创作过程,只不过是借助古典诗词这种格式去完成你的创作罢了。首先要明确要写什么景,要抒什么情,要表达什么意思,要让什么景和什么情去营造一种什么意境,然后用诗词语言把它表达出来。写出来的东西,不但自己要明明白白、清清楚楚,而且读者也要清清楚楚的,能读懂、领会你所要告诉读者的意思。否则,你的诗词就没有什么意义了。如果只罗列一些词句,这些词句之间又没有微妙的关系,造不成某种诗意,造不成某种意境,那是没有意义的。

点评

请教故乡云,下面这首所谓的诗,你认为它合韵吗?用的普通话填的。 《琴》 纤手轻抚奏清音, 意且从容情且真。 隔岸惟听风吹絮, 绕梁即闻雨润林。 一曲只为吟剑胆, 百年犹自咏琴心。 高山流水今何在? 千  详情 回复 发表于 2014-2-11 10:06
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发表于 2014-2-11 09:56 | 显示全部楼层
故乡云 发表于 2014-2-11 01:30
嗯,芷慧 的道理总是一套一套的,很好!
俺认为,古典诗词的诗或词的格式是不能任意改动的。因为,古典诗 ...

不是道理一套套,不但是读墨梅这首词是这样,先前读的墨梅的词大多数都是这样的,大概是为了符合平仄和韵,有的字用的普通话,有的却用的白话,正所谓“普白”参半吧。呵呵,或许是填词的一种突破~~

点评

不是普白参半,是词韵较诗韵宽松,好几个韵部可以通用,因此,不想诗韵那样不能用旁韵。下面是《词林正韵》的第七部,这八个韵部是可以通用的。墨梅 词的韵部都在这里面,用韵没问题。 第七部上声:十三阮(半)十四旱  详情 回复 发表于 2014-2-15 03:31
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发表于 2014-2-11 10:06 | 显示全部楼层
故乡云 发表于 2014-2-11 02:22
嗯,同意、赞成 夜歌 的观点。写作诗词,不能只像拼拼图那样去“填字”,而应是一个创作过程,只不过是借 ...

请教故乡云,下面这首所谓的诗,你认为它合韵吗?用的普通话填的。
《琴》
纤手轻抚奏清音,
意且从容情且真。
隔岸惟听风吹絮,
绕梁即闻雨润林。
一曲只为吟剑胆,
百年犹自咏琴心。
高山流水今何在?
千秋风扬颂到今。

点评

首先,这首诗没有冠上“七律”二字,有写得不尽合律是格律要求,只能认为这是一首“七言打油诗”或是“七言新诗”,对于打油诗和新诗,平仄上、用韵上要求不严格,因此,不能说这首诗格式上有什么问题。 但是,如  详情 回复 发表于 2014-2-13 01:43
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 楼主| 发表于 2014-2-12 21:24 | 显示全部楼层
依然夜歌 发表于 2014-2-10 18:06
词填成了这样,但填来填去,填的是啥?

我认为学习可以分为四个阶段,就是模仿,积累,融汇,创新。模仿和积累是最初的阶段,也是重要的阶段,直接关系到将来能走多远。一千个人所选择的路就会有一千条。如果文学功底不过关,就算有千言万语也无法表达出来。所以现阶段我是在尽量地积累,并逐步地融汇所积累的词句,再走出自己的一条路来。直到我可以随时能够用自己的语言来表达出来。但这个过程会很长,只有一直走下去才可以实现。文学的最高境界就是用最浅显的语言来表达最深沉的含义,这就是诗词的魅力所在。我很少写中长调,所以写出来的东西并不会很好,但毕竟是自己的心血,所以发上来留作纪念,以便将来修改。不过你说的很好,我以后会注意的。

点评

“模仿,积累,融汇,创新”是一种全民精神,无论文化创作,还是产品开发。。。。  详情 回复 发表于 2014-2-13 08:20
自认对于诗词的热爱,我认为自己远远达不到,姑且当是一种喜爱吧。而这种喜爱,亦缘于自幼所受的书本影响。但相对于你们这种真正的诗词热爱者来说,我的喜爱是很轻微的。但作诗填词要有文化上的积累,但创作上却没有  详情 回复 发表于 2014-2-13 00:10
爱上大茂名,喜当大猫友,吃喝玩乐事,天天乐开怀!

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 楼主| 发表于 2014-2-12 21:26 | 显示全部楼层
芷慧 发表于 2014-2-10 22:47
哈~我脸皮厚,所以求教。

以后见到你的时候自然会告诉你。哈哈!

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好,谢谢墨梅!天冷,多保暖!  详情 回复 发表于 2014-2-12 21:59
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 楼主| 发表于 2014-2-12 21:30 | 显示全部楼层
故乡云 发表于 2014-2-10 22:51
这首词是按格式填词,平仄上、格式上是不可挑剔的。
但在用词上、字面上,用词较深,不少词语要借助词典才 ...

其实词的写法有很多种,上阙写景,下阙抒情只是其中的一种。有的也有全篇写景,最后抒情的,还有的是先抒情再写景的。

点评

嗯,的确是可以因人而异,可有以多种。但在大多数情况下,如果上半阕写景,下半阕写情,这样过渡和发展较自然些,不需要专门的延续或转折用的文字,整首词的流畅性也会好些。  详情 回复 发表于 2014-2-15 03:00
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发表于 2014-2-12 21:59 | 显示全部楼层
墨梅 发表于 2014-2-12 21:26
以后见到你的时候自然会告诉你。哈哈!

好,谢谢墨梅!天冷,多保暖!
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