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楼主: 墨梅

[【诗词】] 少年游慢

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发表于 2014-2-12 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 芷慧 于 2014-2-12 23:14 编辑

不过,回过头,我还是忍不住要说墨梅。哈~

其实墨梅写词的功底还是很好的。还有对诗词执着和热爱的程度,也是让我佩服的。从几次接触墨梅感受到。
可是,当某一件事,有个人对你说这样做不好的时候,你可不削一顾。但还有两个、三个。。。说同一件事不好的时候,是否要反思一下呢?你有些词写的也许太深奥了,我是个笨笨的人,还真的看不懂其意。这样说,也许你会笑我的愚钝,又或者说我不懂得欣赏高雅高质量的诗词,怎么说都行吧,没关系,我们是朋友,有什么说什么。所以,我对朋友说话一向是直来直去的,不会拐弯抹角,这点先请墨梅谅解。其实于你的才情可以多写一些浅显、通俗易懂的诗词让大家欣赏。其实诗词与文章都一样,在写的过程中只有将自己的感情渗透入文所要表达的意象中(还有其他不多说),这样写出的文章或诗就能引起读者强烈的共鸣了。而作一首诗词,为了迎合平仄、格律等而硬把一些字镶进去,这样一旦梳离了神意、景意、物意等等,那整首诗词就显得苍白、生硬、呆板和难以捉摸了。且读者又读不明,我认为没多大意义。其实我是个懒惰的人,平常从我回帖就可看出,都是匆匆来去,留下一两句不痛不痒的话,然后走人。因见你几次,与你比较熟悉,多唠叨几句,有说不对的,请墨梅包涵并指出。
先知先觉。

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发表于 2014-2-13 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 依然夜歌 于 2014-2-13 00:13 编辑
墨梅 发表于 2014-2-12 21:24
我认为学习可以分为四个阶段,就是模仿,积累,融汇,创新。模仿和积累是最初的阶段,也是重要的阶段,直 ...

自认对于诗词的热爱,我认为自己远远达不到,姑且当是一种喜爱吧。而这种喜爱,亦缘于自幼所受的书本影响。但相对于你们这种真正的诗词热爱者来说,我的喜爱是很轻微的。但作诗填词要有文化上的积累,但创作上却没有厚积而薄发这一做法,无非就是边学边写,边写边改这样吧。我在对待文字上的说话从来是比较直接的,这是我的缺点,说话是一门艺术,但在讨论文字方面,我从来不讲究这门艺术,我对文章的评论喜欢简单直接,哪怕有时是那么地伤人。在此讨论的并不是诗词的平仄与格律,因为这些填词规则是必须的,亦没讨论用词深奥与浅显的问题,其实我说的是最基本的。就是文章或填词所用的章句究竟能不能达意。我说的意并不是指诗词的意境,而是作为诗词所要表达的最实质的字面意思。话题重复了,其实墨梅可以回过头来看看早前故乡云的那个看图作诗,切记,图是实质性的,而诗词可以联想与夸张,但作的诗或词究竟能不能达到图这个客观所反映出来的真意呢?而这,才是最考词人诗人的水平与能力的了。 回头看看,相信以墨梅对诗词的领悟能力,大可知道自己该在哪方面有所侧重和改进了。

点评

呵呵,放心得了,你的率直带着善意,相信很多人已经了解,把观点摆出来,才可以互相借鉴呀!  详情 回复 发表于 2014-2-13 08:26
生怕情多累美人

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发表于 2014-2-13 00:24 | 显示全部楼层
依然夜歌 发表于 2014-2-11 01:30
你的观点很另类,不知是否在迎合着一些什么,相信你学习古诗词已有一长段的时间,而且是个真正的热爱者。 ...

可能是俺表达得不够准确吧,引起一些误会。
关于婉约风格和豪迈风格那个更难,俺认为能做到 婉约 和 豪迈 都不容易。一般人写词是既不豪迈也不婉约的,这么多词人中,被认为婉约风格代表人主要有 柳永、秦观、李清照被认为豪放风格代表人主要有 苏轼、辛弃疾、朱敦儒、张元干,可见,能形成豪放风格或婉约风格都是不易的
说到写作和欣赏诗词的难易,俺认为词较难是从形式上比较说的。(1)如果你要写词,如果手头无词谱,那是很难的,特别是中长调,根本写不出来。但写诗(包括律、绝)却较易,即使手头没有律谱,一样写得出来,因为律谱较整齐、短小、有一定规律,光凭推也推得出来。(2)欣赏也一样,当你看到一阕普通人写的词时,如果手头没有词谱,首先你就不知道该词在形式上是否正确。而欣赏诗却不同,只要不是初次接触诗,看着诗,基本上可知道合不合律。(3)即使手头有词谱或律谱,要写得好些的话,诗怎么写给别人看都像首诗,词却不同,有些中长调词,写来写去都不知道是在写什么,给别人看更不知道是在写什么。
当然,说到语言的凝练上,诗对用字用语要求更高些,正如你所说的。可能是因为诗形式比较整齐,篇幅相对于中长调词而言较为短小,用词用语上要求更为浓缩,更要字字推敲的缘故。
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发表于 2014-2-13 00:39 | 显示全部楼层
依然夜歌 发表于 2014-2-11 01:08
可以这么说吧,但凡有少少学识的人都可以看懂并领悟到一首词写的意思。 故乡云说得真太谦逊,这并不是说笔 ...

嗯,有同感!就这首词而言,的确很难把整首词按其字面意思译出来,好像很多词语是并列的、平行的放在那里,缺少互相间的紧密关系。
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发表于 2014-2-13 01:43 | 显示全部楼层
芷慧 发表于 2014-2-11 10:06
请教故乡云,下面这首所谓的诗,你认为它合韵吗?用的普通话填的。
《琴》
纤手轻抚奏清音,

首先,这首诗没有冠上“七律”二字,有写得不尽合律是格律要求,只能认为这是一首“七言打油诗”或是“七言新诗”,对于打油诗和新诗,平仄上、用韵上要求不严格,因此,不能说这首诗格式上有什么问题。

但是,如果冠上“七律”二字,就要从平仄上、用韵上、是否犯孤平、失粘、失对、三平尾等等进行校核,才能判断。
首先是 用韵(韵脚处字的韵),如用《新韵》,这首诗是【人文】韵部, 用韵没问题。
【人文韵】韵部,见如下:
[人文韵[en in uen un]:平声]奔宾彬斌滨濒参琛嗔春椿村吨墩敦蹲恩分芬吩纷氛根跟昏荤婚巾斤今金津衿筋禁襟军均龟君钧坤昆抡拎闷喷拼钦侵亲衾森申伸身呻参绅莘娠深孙吞温瘟心芯辛忻欣锌新薪馨勋熏因阴荫音姻殷晕贞针侦珍帧真砧斟甄臻谆尊遵樽臣尘辰沉陈忱晨谌纯唇淳醇存蹲坟汾焚痕浑混魂邻林临淋琳粼霖鳞仑伦论抡沦纶轮门们民您盆贫频嫔颦芹秦琴勤禽裙群人壬仁任神屯豚文纹闻蚊旬寻巡询循吟垠淫寅云匀荟耘

如果这首诗是用平水韵,则“真”字是“十一真”韵部,其他是“十二侵”韵部。在这首诗而言,“十二侵”是本韵,
“十一真”是旁韵,旁韵出现在第二句是不允许的,可以出现在第一句。因此,“真”是不合韵的。
至于平仄方面,出现了许多拗句,拗句如果进行了拗救也是可以的,情况较复杂,不好判断,判断有可能有误:
《琴》
轻抚奏清音,  按律应为:平平仄仄仄平平,第一、三、五字平仄可不论,第二字出律。
意且从容情且 按律
为:仄仄平平仄仄平。第一、五字平仄可不论,平仄合律,“”不合韵。
隔岸惟听风絮,  按律为:仄仄平平平仄仄,第一、三字平仄可不论,出现四连平,第六字出律。
绕梁即林。  按律为:平平仄仄仄平平。第一、三、五字平仄可不论,拗句,“”出律,“”与“听”失对。
只为吟胆, 按律为:平平仄仄平平仄,第一、三、五字平仄可不论,第二字出律,失粘。第六字“”出律。
犹自咏心。 按律为:仄仄平平仄仄平。第一、三、五字平仄可不论,第二字”拗句,但第六字“”句内自救了,合律。
高山流水今何在? 按律为:仄仄平平平仄仄,第一、三、五字平仄可不论,合律。
风扬颂到今。  按律为:平平仄仄仄平平。第一、三、五字平仄可不论,第二字”出律,拗句,失对

采用《平水韵》,经输入网络版格律校验软件校验,其结果如下:


平声:;仄声:;入声:;多音字:
  
原作
  
格律
格律校验
韵部
纤手轻抚奏清音
  意且从容情且真
  隔岸惟听风吹絮
  绕梁即闻雨润林
  一曲只为吟剑胆
  百年犹自咏琴心
  高山流水今何在
  千秋风扬颂到今
○●○●●○○
  ●●☆○○●○
  ■●○☆○☆●
  ●○■☆●●○
  ■■●☆○●●
  ■○○●●○○
  ○○○●○○●
  ○○○○●●○
拗句
  失对
  
  
  失粘
  
  
  拗句失对
下平:十二侵
  上平:十一真
  去声:六御
  下平:十二侵
  上声:二十七感
  下平:十二侵
  上声:十贿
  下平:十二侵
汉语拼音:
xian1 shou3 qing1 fu3 zou4 qing1 yin1
yi4 qie3 cong2 rong2 qing2 qie3 zhen1
ge2 an4 wei2 ting1 feng1 chui1 xu4
rao4 liang2 ji2 wen2 yu3 run4 lin2
yi1 qu3 zhi1 wei2 yin2 jian4 dan3
bai3 nian2 you2 zi4 yong3 qin2 xin1
gao1 shan1 liu2 shui3 jin1 he2 zai4
qian1 qiu1 feng1 yang2 song4 dao4 jin1
āáǎàōóǒòēéěèīíǐìūúǔùǖǘǚǜ

点评

故乡云评解诗的专业让芷慧看的云里雾里了,受教。辛苦了,谢谢! 这首所谓的诗,按新韵来说,是合韵的。若按古韵来修改,用的是普通话,反而读起来就不合韵了。 音、真、林、心、今。这几个字,在新韵里都是同韵的  详情 回复 发表于 2014-2-13 09:24
呵呵,两个字:专业!  详情 回复 发表于 2014-2-13 08:26
愚者用肉体监视心灵,智者用心灵监视肉体。
发表于 2014-2-13 08:09 | 显示全部楼层
逐一逐一的看完评论,我却不敢出声,对诗词不甚了解,以后要多来学习了,呵呵呵!
爱上大茂名,喜当大猫友,吃喝玩乐事,天天乐开怀!
发表于 2014-2-13 08:14 | 显示全部楼层
故乡云 发表于 2014-2-11 01:30
嗯,芷慧 的道理总是一套一套的,很好!
俺认为,古典诗词的诗或词的格式是不能任意改动的。因为,古典诗 ...

很支持故乡云兄台的观点,格式韵律是古诗词创作的重要特征,阅读的人也会根据韵律参照欣赏,随意摒弃改动,会给人一种茫然感觉,呵呵!

点评

谢谢 醉茶 很关心诗词的讨论。大家踊跃讨论,就是很好的事情,讨论能弄清一些问题,对大家都有好处。  详情 回复 发表于 2014-2-15 02:45
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发表于 2014-2-13 08:20 | 显示全部楼层
墨梅 发表于 2014-2-12 21:24
我认为学习可以分为四个阶段,就是模仿,积累,融汇,创新。模仿和积累是最初的阶段,也是重要的阶段,直 ...

“模仿,积累,融汇,创新”是一种全民精神,无论文化创作,还是产品开发。。。。
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发表于 2014-2-13 08:26 | 显示全部楼层
依然夜歌 发表于 2014-2-13 00:10
自认对于诗词的热爱,我认为自己远远达不到,姑且当是一种喜爱吧。而这种喜爱,亦缘于自幼所受的书本影响 ...

呵呵,放心得了,你的率直带着善意,相信很多人已经了解,把观点摆出来,才可以互相借鉴呀!
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发表于 2014-2-13 08:26 | 显示全部楼层
故乡云 发表于 2014-2-13 01:43
首先,这首诗没有冠上“七律”二字,有写得不尽合律是格律要求,只能认为这是一首“七言打油诗”或是“七 ...

呵呵,两个字:专业!
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